【軍事】米海兵隊、新拳銃をベレッタM9→SIG P320に決定配備 45ACP信仰とはなんだったのか

1 ::2020/10/05(月) 23:45:10.46 ID:/APWLeof0.net ?2BP(2000)

アメリカ海兵隊は2020年9月23日(現地時間)、新しいハンドガン(サイドアーム)に選定された M18(シグザウエルP320)の部隊配備を9月より開始したと発表しました。全部隊が使用する新しいハンドガンはベレッタM9以来で、既存のM9、M9A1、M45A1、M007を置き換え、2022年末までには全ての部隊にM18の配備が完了する予定です。

シグザウエルP320(米軍名M18)はベレッタM9と同じく、海兵隊のほか陸海空軍でも採用される4軍共通のハンドガン。

アメリカ軍におけるM18の採用計画を主導した、アメリカ陸軍のトム・ヴァス氏は「全体的に見て、海兵隊がM18を採用したのは、非常にポジティブな判断だったと思います。
これにより部隊全体に利益をもたらし、海兵隊が任務を遂行する際の安全性と有効性を高めることでしょう」と語り、現在部隊によってM9、M9A1、M45A1、M007と4種類のハンドガンが使われているのを統一できるメリットに言及しています。

陸自の正式拳銃→シグザウエルP220→H&K SFP9
米陸海空海兵4軍正式拳銃→シグザウエルP320
全て9mmパラベラム
40S&W(笑)45ACP(笑)

アメリカ海兵隊が新ハンドガンSIG M18の部隊配備を開始 |
https://otakei.otakuma.net/archives/2020092801.html

219 ::2020/10/06(火) 13:36:38.54 ID:28bkB96A0.net

>>217
ロック機構のある奴?私物なのかな
あれ慣れれば握ると同時にレバー押し込んで
シュパっと抜けるよ

2 ::2020/10/05(月) 23:47:01.51 ID:HiZhdrPY0.net

シグはカッコいい

397 ::2020/10/08(木) 06:43:04.25 ID:lFFmBTQo0.net

>>384
ストーナー方式はボルトフェイスに直接ガスを導入するリュングマンシステムでは?

327 ::2020/10/07(水) 01:19:10.40 ID:lnlf/ChU0.net

>>326
二度と出て行け、とか確かに日本人じゃないと思う
サイヤ人っていうよりは姦k……

182 ::2020/10/06(火) 10:20:43.42 ID:Sgle9qCk0.net

>>180
スチェッキンは至高

361 ::2020/10/07(水) 13:42:18.22 ID:Bm7iMl5f0.net

>>336
火薬への着火に引き金と連動した打撃を用いるという発想をしたフリントロックの開発者とか
ライフリング考えた名も知らん昔の誰かさんとか
装填した弾薬を発射時にライフリングに密着させるという発想をして
弾丸を椎の実型にしたミニエーさんらの開発グループとか
初めて実用的な閉鎖機構を作って前装式以外の銃の可能性を拓いたドライゼとか
その辺りの銃の概念その物を作り上げてったブレイクスルーに比べれば
もうその時代の技術者って銃の概念の中で最高の商品を造っただけな気がするが

367 ::2020/10/07(水) 15:33:08.78 ID:+fjlmz160.net

>>361
その時代の技術を用いて、その後100年以上そのまんま使われるレベルで完成させたのが凄いんだろうが
現用銃の殆どはブローニングが作った機構をちょっと弄ったり素材変えたりした物だぞ

134 ::2020/10/06(火) 03:30:10.75 ID:TbvpRGaQ0.net

そもそもF92もベレッタ社との癒着じゃないかって感じだったがな
明らかにP226の方が評価高かったし

97 ::2020/10/06(火) 01:23:20.53 ID:9HClfhvd0.net

この銃はアメリカの警官の物とどっちが強力なの?

215 ::2020/10/06(火) 13:05:29.37 ID:i64D/WLt0.net

臨時採用されたM1917のS&W版が軍用拳銃としては一番かっこいい

56 ::2020/10/06(火) 00:21:10.25 ID:OfsdUqA70.net

海兵なら拳銃つかうべき局面でも、つい銃剣使っちまうんじゃね

148 ::2020/10/06(火) 06:28:38.60 ID:/N5WGaDe0.net

>>114
腕を切り落とさないといけないので、不評で不採用になった。

188 ::2020/10/06(火) 11:06:22.17 ID:G3cnubLl0.net

220は警察でも採用されてるんだっけ?

213 ::2020/10/06(火) 12:59:57.68 ID:AdecJZHk0.net

>>210
やっとかめ?

331 ::2020/10/07(水) 07:06:06.63 ID:J+fD6vIN0.net

45ACP信仰は米西戦争でモロ民族の戦士にナタで襲撃された際に当時の38口径拳銃で止められなかったためである。
モロの戦士は儀式と薬物でトランス状態にあったのだ。
その後マンストッピングパワーが提唱されアメリカ軍は大口径の45ACPを採用する。

30 ::2020/10/06(火) 00:00:15.71 ID:LQ64Nanw0.net

>>1のおっさんサプレッサーにベーコン巻いて焼いてた人?

103 ::2020/10/06(火) 01:39:55.29 ID:n84cFInh0.net

原発守ってる人はMP5だっけ?

70 ::2020/10/06(火) 00:34:17.49 ID:30Bm+QEr0.net

>>55
Mk-IVはバリエあるぜ
https://ruger.com/products/markIV/overview.html
ちなみにMk-Iは日本軍の拳銃に影響受けてたりする

350 ::2020/10/07(水) 10:35:12.88 ID:dm6gdyRP0.net

>>345 アメ公は私物ででも持って行くだろうな警官でも金の有るのは自腹で気に入ったの買って支給品はロッカーに置きっぱらしい

352 ::2020/10/07(水) 12:13:05.33 ID:MlmUVkLM0.net

>>336
ジョン・ブローニング
ミハエル・カラシニコフ

欧州から1人欲しいところ
ガストン・グロックか、まだ見ぬ俊英か

334 ::2020/10/07(水) 08:12:15.19 ID:4cIQvTm40.net

コルト1911は何て言うか枯れた渋さがあるよな

57 ::2020/10/06(火) 00:21:15.62 ID:TDjYRL3g0.net

弾を共通にしたほうが融通が効くからね

55 ::2020/10/06(火) 00:21:07.92 ID:FB5h758Q0.net

>>43
aap01って架空なんだ!実銃あってのモデルガン
と思ってた。

↓見てきた。これが元のやつっぽいね。
 1発ずつ撃つっぽいけど、この系統が
 カッコいいなぁ。アサシンって暗殺かぁ。
 映画みたいやな。

409 ::2020/10/08(木) 08:36:17.94 ID:ol5KK8YL0.net

>>402
http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/
FBIアカデミーのトレーニング部門からのデータ
長いから一度は自分で機械翻訳だけでもしてみるといい
口径については何十年も議論が続いてるけど
ストッピングパワーは単なる神話で
結果ありきで欠陥理論やバイアスの下に証明()しようとしてる話ばっかで
どれだけのパワーや運動エネルギーが必要かみたいな具体的な定義すらされてこなかった

対人で一番大事なのはとにかく弾が有効な深さまで侵徹する事で
弾薬の有効性もかなり向上してて今の9mmはむしろ.40 S&Wや.45を上回る位
みたいな話が書かれてる
http://looserounds.com/2015/11/09/fbi-9mm-justification-foia/
ついでにFBIの弾薬試験のFOIA

383 ::2020/10/07(水) 17:52:44.79 ID:OkRPi4JYO.net

ジョンウィック続編はよ

120 ::2020/10/06(火) 02:14:27.83 ID:hf/QqDl+0.net

>>65
ブリガディアスライド

27 ::2020/10/05(月) 23:59:21.29 ID:B8p8E1yY0.net

はぐれ刑事純情派の最終回でP230が出て来て
ガンヲタがびっくりしたという話
それから他の刑事ドラマでもSIGが定番となる

389 ::2020/10/07(水) 19:47:53.60 ID:4cIQvTm40.net

>>379
ポリマーパーツが本当に写りにくいから造影剤を混入させたんだよな

スチール製パーツはバッチリ写るから機内持ち込みや大量密輸なんか出来なかった

360 ::2020/10/07(水) 13:38:21.08 ID:9oMD5lL60.net

>>336
銃器の開発に限定せずとも工業製品史でレオフェンダーと並ぶ偉大な才能だと思う
もしくはオーパーツを作り出した魔術師w

116 ::2020/10/06(火) 02:02:19.19 ID:hf/QqDl+0.net

>>113
漫画で言うなら両手拳銃ってのがもう
完璧にバカの領域だな

137 ::2020/10/06(火) 04:16:54.97 ID:uCrZSqpn0.net

>>84
ベレッタM92F等の多弾数自動拳銃は
70年代に極左テロリストがサブマシンガンや突撃銃を使って襲撃するので
拳銃しか持てない要人警護や刑事用にイタリアで開発された

イタリア要人襲撃事件
https://youtu.be/6M8KLXQ3XPY

151 ::2020/10/06(火) 07:07:18.84 ID:wGT8C8zt0.net

>>90
命かかるような仕事で冒険しちゃだめじゃね

347 ::2020/10/07(水) 10:17:05.65 ID:zky+GWQN0.net

>>343
保存運用が難しい
自損事故が起きやすい
薬品だから金がかかるし免許も必要
ドアや自動車のボディ等を貫通出来ない

一般兵には向かないかな・・・

124 ::2020/10/06(火) 02:21:07.65 ID:kUvKbpCO0.net

>>107
敵は数百両の戦車や装甲車で海岸線を突破してくる。
って想定から「数人で都市部や警備対象にいきなり現れる」という
小さな想定に切り替わってるのが昨今の事情

5.56mmが威力不足。という場面よりも
5.56mmがオーバーパワーって場面の方が多いと見え
けん銃は有用性を増している。
仕留める、無力化するより「動きを止める」武器って考え方かね?

307 ::2020/10/06(火) 23:18:54.11 ID:VrgJDvyM0.net

軍用拳銃なんてどうせ最後に自分の頭撃ち抜くだけなんだから何でもよくね?

369 ::2020/10/07(水) 15:56:30.61 ID:MlmUVkLM0.net

映画でいちばんベレッタ92Fの扱いが綺麗だったのは
意外に「ピースメーカー」のジョージ・クルーニー。
ま、次いで挽歌シリーズのチョウ・ユンファだな

一昔前は「マクレーンの銃」「ジャックバウワーの銃」とか
映像作品で認知度やエアガンの売れも変わったものだが
映画が廃れてそれも少なくなったものだね

63 ::2020/10/06(火) 00:26:18.61 ID:Ohe0AP980.net

SIGはP210のデザインがイチバン好き

398 ::2020/10/08(木) 06:49:00.81 ID:dddNwONs0.net

>>358
あいつ、マジきめえよなw

34 ::2020/10/06(火) 00:04:16.94 ID:deUERuGH0.net

コルトガバメントが格好いい
基本に戻ろうぜ

135 ::2020/10/06(火) 03:41:51.48 ID:pEqCg2Tn0.net

>>84
正規戦だとあんまり使い道ないけど、平時や非正規戦、治安出動とかで結構使い道がある
たとえば自衛隊や在日米軍みたいに世論に気を使わないといけない軍隊が基地警備する際
物々しい小銃が携行できないケースがあるし(在日米海兵隊の歩哨も近年は小銃でなく拳銃を携行することがある)
国際貢献活動でも携行武器に制約がかかるケースがあるし、米軍のような列強でさえ現地民の感情には気を使う
またもし万が一国内で内乱が発生して自衛隊が治安出動することになれば、拳銃は主力武器の一つになる
あと最近は海賊対処もやってるから閉所で戦うためのコンパクトな武器も必要になるし

339 ::2020/10/07(水) 08:58:51.59 ID:2xma79md0.net

サワーは高級品よね

131 ::2020/10/06(火) 03:08:19.18 ID:oVwlLz3g0.net

>>97
タマが同じだから大して変わらない

309 ::2020/10/06(火) 23:23:20.61 ID:0KV5A/7X0.net

>>308
怪しいけどあるにはある
ただ中途半端にかじった奴やセンセーショナルな事でドヤりたいのが吹聴してるのがあかん

259 ::2020/10/06(火) 18:25:24.98 ID:i17fo8qx0.net

拳銃・銃剣・Ka-barナイフ

実戦で一つだけ持てるならどれもってく?

168 ::2020/10/06(火) 08:38:05.50 ID:vJh5Vo2S0.net

>>6
シグブランドの拳銃は現在ドイツ企業のザウァー&ゾーンが製造販売してる
スイス軍制式自動小銃SG550シリーズも、ドイツ企業のスイスアームズが作ってる(ただし製造は国防的観点からスイス国内)
スイスのシグ社は銃火器製造や鉄道とか色々事業売っ払いまくって、いまでは梱包材メーカー

242 ::2020/10/06(火) 16:04:09.55 ID:M6XGt7LL0.net

>>234
いや、アメリカ人の45好きは間違いないよ
9パラと値段変わらんし装弾少ないけど口径大きい方買っとけ的な感じだと思う

413 ::2020/10/08(木) 18:50:16.65 ID:4GASWZGc0.net

>>408
ライフリングきついからね

128 ::2020/10/06(火) 02:55:09.57 ID:jpiUsQbC0.net

337 ::2020/10/07(水) 08:53:06.59 ID:P7bOOFpa0.net

>>134
前回のトライアルは最後に残ったのはS&WM459、ベレッタ M92F、ジグザグウエルP226だったと思うんだけど
P226がダントツで良いのは明らか、だけどとんでもなく高級なお値段なので採用は無理なの選ぶのは残り2つからだった
どう見ても米軍は自国メーカーのS&Wに取らせたかったけど出してくる物が果てしなくポンコツすぎたので結果ベレッタにって感じ
この時のトライアル、不当なまでに回数あるんだよね、でもいつもSW は早々にアウト
ベレッタ と癒着とかないと思うけどなあ

376 ::2020/10/07(水) 16:57:53.75 ID:NpfeSj/m0.net

でも、SIGって無骨だよな。
ベレッタM9なら映画でも華麗な感じだけど、
SIGじゃ画にならない。

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